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Zitat von »biermösl«

Sonder Unkonzentriertheit im Abschluss und in erster Linie wiedermal die Chaosabwehr.

Aber wenn dies wiederholt auftritt dann ist das sehr wohl ein Zeichen für mangelnde Alternativen und Qualität innerhalb der Mannschaft

Klaro, in der Abwehr stimme ich dir ja schon ewig zu!

Aber offensiv ist die Mannschaft seit ein paar Wochen wieder gut drauf (nach dem man da ganz kläglich angefangen hat), spielt auch ohne Robbery sehr ordentlichen Fussball und es hat ja an Chancen wahrlich nicht gemangelt, man hätte locker 3-5 Tore mehr machen können, aber man hat man muss eben auch mal damit leben, dass nicht jeder reingeht. Womit ich weniger gut leben kann, ist dass nach einem Abschlag der Ball völlig ohne Gegenwehr durch die eigene Hälfte gespielt wird, so ein Tor ist einfach nichtmal mehr amateurhaft und dass ist bei uns ja nichtmal mehr die Ausnahme...

Mal sehen ob Ribery jetzt endlich mal wirklich gesund ist, auch Van Bommel ist ein wichtiges Upgrade gegenüber Ottl, Contento ist wohl auch wieder fit.

Wobei wir aber auch wieder bei der Spielphilosophie von Van Gaal sind: die Defensive beginnt ganz vorne
Gerade wenn ich Spieler wie Altintop sehe die ewig auf eine Chance pochen und dann außer mal ner guten Aktion nichts daraus machen, wenn ich sehe wie ein Kroos spielt (für mich der erste Kandidat der rausfliegt wenn Ribery wieder fit ist) oder wie ein Müller agiert ... da braucht sich keiner wundern wenn er sich irgendwann auf der Bank wieder findet ... schau mal was du vor 10 Jahren hattest, da spielt plötzlich ein Wiesinger und nutze seine Chance, flog damals dann auch nur wegen einer Verletzung wieder raus, da waren Spieler wie Paulo Sergio, Tarnat, Zickler, Santa Cruz oder Jeremies immer zur Stelle wenn der Baum gebrannt hat, Spieler die innerhalb der Bundesliga locker einen Stammplatz gehabt hätten - und dennoch war Ruhe im Karton. Hier und da mal das übliche aber nichts was man nicht kompensieren hätte können.

Heuer scheint man sich einfach davor zu fürchten ambitionierte Spieler in der zweiten Reihe zu haben, denn seien wir mal ehrlich: wenn ein Altintop (beliebig ersetzbar) seitdem er da ist max. 10-15 gute Spiele gemacht hat, dann ist das einfach zu wenig, vorallen weil er zuviele Chancen sich zu beweisen vergeben hat.

Nein, nein früher war nicht alles besser!
Wiesinger war doch nicht mehr als ein Schlaudraff, Tarnat hatte bis auf einen harten Schuss nichts zu bieten. Zickler war ein großes Talent, gleichzeitig der absolute Chancentod, ohne Verletzungsseuche hätte er ein ganz großer werden können, für Roque gilt das gleiche, Sergio war gut aber auch nicht weltklasse.

Ich sehe Altintop nicht so schlecht wie du, er kämpft, ist schnell und macht seine Sache ordentlich, klar er kann Robben nicht ersetzen, aber wer kann das schon, Müller bekommt mal ein paar Denkmomente auf der Bank, was gut ist, aber nach so einem Jahr ist es doch auch verständlich wenn ihm das zu Kopfe steigt. Kroos hat mich bisher auch sehr enttäuscht, aber er kann doch nicht alles verlernt haben, was er in Leverkusen gezeigt hat, auch er ist noch jung und ich denke mittelfristig wird er sich schon noch fangen. Wenn mal alle fit sind, sitzen doch auch wieder nur Nationalkicker auf der Bank.

Das alle Spieler defensiv arbeiten müssen, ist doch heute selbstverständlich, aber die meisten Tore kassieren wir doch ganz klar aufgrund extremer Stellungsfehler, Fehlpässen oder katastrophalem Zweikampfverhaltens der IV!

Zitat von »biermösl«

Wiesinger war doch nicht mehr als ein Schlaudraff, Tarnat hatte bis auf einen harten Schuss nichts zu bieten. Zickler war ein großes Talent, gleichzeitig der absolute Chancentod, ohne Verletzungsseuche hätte er ein ganz großer werden können, für Roque gilt das gleiche, Sergio war gut aber auch nicht weltklasse.

Wer redet denn von Weltklasse? Das waren überdurchschnittliche Bundesliga Fußballer in einer Zeit in der die Bundesliga der Weltelite hinterher gehechelt ist - Altintop ist nicht mehr als mauer Durchschnitt und trotz seiner Vorzüge kein Spieler der dauerhaft überzeugen kann, wird er gefordert - und darum geht es mir einzig und allein: Ich will keine 22 Weltklassefußballer der Sorte Robben, Ribery, Lahm oder Schweinsteiger - ich will 22 Spieler die sich den Arsch aufreißen und alles zum Wohle des Vereins geben und dann da sind wenn sie gebraucht werden. Und davon haben wir in der zweite Reihe nunmal sehr wenige Spieler die diese Fähigkeiten bieten. Da sind zuviele Charaktere dabei die glauben das sie es nun geschafft haben nur weil sie beim FC Bayern spielen, die sich für unersetzbar halten und nach 5 Spielen auf der Bank anfangen zu mosern (denn das hat jeder auf der Bank mit nur sehr wenigen Ausnahmen getan).

Sicher fallen viele Tore aufgrund der Innenverteidigung, doch aber auch weil der gesamten Mannschaft die nötige Sicherheit im Defensivverbund fehlt. Wenn im Spiel keiner Sicherheit vorlebt und diese auf die Mannschaft überträgt, dann bleibt eben eine solche Sicherheit im Rest der Mannschaft aus. Eventuell hat man da auch einfach den Abgang von Kahn unterschätzt, den unsere Defensivprobleme haben nach seinem Karriereende erst angefangen. Doch wenn man vermeintliche Führungsspieler wie Van Bommel, desen einstige souveräne Rolle unter Fans zunehmend schwindet, hernimmt, dann merkt man das man einfach Fehler gemacht hat die man zwar eine Zeit lang kompensieren kann, doch sie dir irgendwann auf die Füße krachen werden - und genau das erleben wir gerade.
Irgendwann muss man dann auch mal kritisieren dürfen.

Natürlich darf man kritsiereen, dass machen wir hier ja auch ständig.
Aber ich sehe nicht alles so negativ, durch die vielen Verletzungen ist einfach nicht möglich, dass alles so routiniert abläuft wie man sich das wünscht.
Butt hat bis auf einige Ausnahmen in seiner Zeit beim FCB positiv überrascht, er sollte ja nur die Nr. 2 sein, er ist kein Kahn, aber auch der hat Fehler gemacht. Van Bommel hat letztes Jahr sehr gut gespielt, ist nicht mehr so schädlich mit seinen Ausrastern wie unter Kliensmann, er ist immernoch ein wichtiger Mann, intelligent und auch spielerisch besser als viele behaupten, aber ich könnte mir auch gut vorstellen dass es die letzte Saison von ihm bei uns ist, er wollte ja immer zurück zum PSV und da seinen Abschied nehmen.

Pranjic ist ja interessanter weise zurzeit der beste Mann in der Abwherkettte, hätte ich auch nicht erwartet, Lahm ist immernoch weit weg von seiner Bestform, aber was Van Buyten und Micho wieder abgzogen haben ist einfach nur mies. Man hört ja schon das Demicheles in Vanlencia war...
Breno kommt auch wieder, ich bin einfach mal optimistisch und denke mit den Zurückkeheren wird sich die Mannschaft wieder fangen, im Winter wird evtl. reagiert und der BVB hat zwar einen Lauf und eine hochtalentierte Truppe aber man hat in den Pokalwettbewerben gesehen, die sind noch lange keine Spitzenmannschaft, die werden auch noch ihre Probleme bekommen.

Ich verstehe auch nicht warum du soviel auf dem armen Hamit rumhackst, dem kann man doch wirklich nicht vorwerfen, dass er nicht kämpft und läuft, klar ihm gelingt nicht alles, aber er ist doch ein Energizer der auch letztes Jahr nach Franck´s Sperren großes geleistet hat. Er gefällt mir zur Zeit deulich besser als Ott, Krroos oder Müller.
Auch dass die Bankspieler so rumhäulen sehe ich überhaupt nicht, Tymo oder Gomez waren da doch absolut professionell, ebenso Klose, Van Buyten oder Altintop, der Einzige der Ärger gemacht hat ist die Nummer 6.

Ich rege mich einfach nicht mehr so gerne über meine Bayern auf, mit allen Mann an Bord ist immernoch allles möglich, es gibt auch noch eine Transferperiode. Wenn Van Gaal nichts erreicht, ist er weg und es wird im Sommer eben eine Rundumerneuerung um den Stamm (Lahm, Schweini, Robben, Ribery, Gomez) und die Jugnd (Contento, Badstuber, Müller, Alaba evtl Breno) geben.

Sicher sind wir in Bestbesetzung stärker, doch wann hat man diesen Zustand schonmal? Es ist ja nicht so das wir das erste mal auf dem Zahnfleisch gehen und da fehlt es einfach an qualitativer Quantität.
Im Normalzustand ist die Mannschaft freilich besser aufgestellt, doch das war früher auch der Fall. Doch gerade Leute wie Ottl, Pranjic (der gegen Gladbach auch unglücklich agierte und seine Leistung erstmal längerfristig bestätigen muss), Kroos oder Altintop, die erste Reihe des zweiten Anzugs verpasst zuviele Gelegenheiten sich dauerhaft in die Mannschaft zu spielen, aktuell spiele alle ja mehr oder weniger aus dem Zwang heraus.
Sicher bemüht sich ein Altintop, doch wenn er einen vielversprechenden Angriff zum vierten mal das Tempo genommen oder erneut einen katastrophalen Fehlpass gespielt hat, dann stelle ich mir schon die Frage ob das dann eine richtige Alternative darstellen soll.


Was das mosern angeht: Demichelis ist beiweitem nicht der einzige, nur derjenige bei dem durch Internetplattformen ala Bild der meiste Wirbel drum gemacht wurde. Gerade im Kicker gab es zahlreiche Interviews in denen sich Buyten, Altintop, Tymo oder Gomez kritisch geäußert haben - nur wurden diese nicht so wahr genommen.

Dass Nationalspieler unzufrieden sind, wenn sie auf der Bank sitzen ist nicht nur verständlich sondern eigentlich auch erwünscht, ich will jetzt eigentlich nicht mehr auf Demicheles rumhacken, aber bei ihm waren ja auch teils skurile Pressekonferenzen dabei. Insgesamt ist das Klima der Mannschaft -denke ich- in Ordnung. Das die Medien das alles aufbauschen ist klar, bein anderen Vereinen kann der Teufel los sein und es interessiert kein Schwein, man stelle sich mal vor der Arnautovic wäre bei uns.

Nochmal zum Spielerischen, ich denke Bayern spielt ohne Robben & Ribery deutlich besser als es letztes Jahr die Regel war, das empfinde ich schon mal als posititv, Schweinsteiger bringt sich mehr nach vorne ein, so wie ich das von ihm erwarte, wenn sie fehlen und es mangelt nicht an Torchancen.

Recht viel mehr fällt mir jetzt auch nicht ein, mal sehen was gegen Nürnberg geschieht und was der HSV leistet....

ich bin jetzt mal gegen Nürnberg gespannt! Gladbach ein verrein der schon über 30 tore kassiert hat, hätte locker drin sein müssen! Jetzt wirds wieder zeit für Ribery und das Van Bommel wieder den Terminator spielen kann

"Niederlage" gegen Leverkusen ... eigentlich kann man dort auch mal mit einem Unentschieden leben, doch angesichts der Art und Weise wie gespielt wird und der derzeitigen Tabellensituation leider nicht ... noch von der Meisterschaft zu sprechen grenzt schon an grenzenloser Arroganz und Realitätsverlust.


Aber hey, jede Woche spricht man über Dortmund und deren kommenden sportlichen Einbruch (der freilich Woche für Woche ausbleibt) anstatt mal auf die eigenen Leistungen zu schauen ... wenn das die neue Vereinsphilosophie ist ...

http://www.sport1.de/de/fussball/fussbal…kel_315700.html

Ich habe immer mehr das Gefühl das Van Gaal irgendwie jeder Vereinsikone doof kommen will ... sehr merkwürdig ...

Ich mein ich bin kein Fan von Rummenigge im eigentlichen Sinne, dafür hat er bei mir zuviel Kredit verspielt als er Hitzfeld vergraulte (in meinen Augen der einzige Grund für die zweite Trennung). Dennoch weiß ich um seine Bedeutung für den FC Bayern und seiner Wichtigkeit im internationalen Fußball zu schätzen. Durch Rummenigge wird der FC Bayern immer bei den richtigen Leuten Einfluß haben.

Aber es ist interessant zu sehen wie sich der Schlichter Van Gaals entwickelt ... schon bald könnte er dessen Henker sein

Seit wann ist Rummenige für die Aufstellung verantwortlich?

vGaal entscheidet wer spielt und fertig. Völlig verständlich das vGaal sich wehrt und sich da nicht einreden lässt wen er spielen lässt.

Die sollten endlich alle mal aufhören öffentlich übereinander zu reden, das ist nur noch peinlich!

Da das Spiel gegen die Roma gerade endet (ich hege Sympathien für den AS Rom und bin in gewisser Weise froh, dass sie punkten konnten).

Aber man könnte auch zwei Schimpansen in die IV stellen, Demicheles und Van Buyten sind einfach ungenügend. Gomez blüht auf, der kleine Kraft war eigentlich sehr gut, bis zum Elfmeter.
Bis heute ist es mir einfach nur unverständlich: Die Defensive war auch letztes Jahr extrem schwach (Manu, Florenz, usw.) der Robbenexpress konnte diese Schwäche meist kaschieren, aber es muss doch wirklich jedem aufgefallen sein, wo der Hase im Pfeffer liegt.

Frankfurt könnte Van Gaals letztes Spiel werden, aber wenn man im Winter nicht einen absoluten Anker für die IV holt ist es egal wer Trainer ist.

Trotzdem habe ich den Eindruck das der liebe Van Gaal so langsam aber sicher ein wenig sich überschätzt.

Zu dem Spiel gegen Rom fehlen mir fast die Worte !

Die Abwehr ist meiner Meinung nach eine Katastrophe und wen man dort nicht handelt so schnell es geht kommt das große Erwachen spätestens im ersten KO Spiel.

Micho spielte heute einen Mist zusammen den habe ich schon lange so nicht mehr gesehen.
Van Buyten das gleiche.
Lahm hebt sich auch nur durch seine ab und an starken ansetze nach vorne ab.

Ich denke trotz des Elfers den Kraft verursachte kann man wohl sicher sagen das aus ihm mal ein großer werden kann. Ich denke im Tor haben wir absolut keine Probleme und sollte sich das Geld was man ja angeblich schon für Neuer bereit gelegt hat sparen und es in die ABwehr reinstecken. Wie gesagt trotz des Elfers wo man sicher sagen kann den er mit mehr Spielpraxis so nicht verursacht eine super Leistung.

Der Betrieb nach vorne wurde scheinbar in der zweiten Halbzeit aufgegeben was ich absolut nicht verstehen kann da man sich beim AS Rom mal ein wenig selbstvertrauen holen könnte.

Ich bin stink sauer um ehrlich zu sein da man so ein 0:2 nie hergeben darf.Eine Katastrophe und ich hoffe wirklich das man im Verein vernünftig wird und nicht einmal mehr das Wort Meisterschaft in den Mund nimmt. Den wie der Franz schon sagte da sind wir "Lichtjahre" entfernt von.

Update : Gerade ein Live Interview mit Van Gaal auf die Frage ob man nachlegen sollte in der Abwehr kam nur ein ja wir sind weiter das ist ok. oO

Ich pack es einfach nicht. Ich mein es geht nicht nur um dieses Spiel. Es ist einfach in den letzten Wochen eine Katastrophale Leistung was die da hinten abziehen. Und nicht nur da hinten.

Zitat von »ranschan«

Seit wann ist Rummenige für die Aufstellung verantwortlich?

vGaal entscheidet wer spielt und fertig. Völlig verständlich das vGaal sich wehrt und sich da nicht einreden lässt wen er spielen lässt.

Aus einer Vermutung Rummernigges auf die Frage nach einer möglichen Spielzeits angesichts der Kritik von Ribery zu schließen das er Van Gaal rein reden will ist ja mal auch nicht schlecht.

Hab ich so auch noch nicht gesehen.

Zitat von »voodi«

Zu dem Spiel gegen Rom fehlen mir fast die Worte !

Mir auch ... es ist einfach nur traurig das man immer wieder die selben Fehler macht. So kannst du einen Schweinsteiger auch nicht halten, der will irgendwann die CL gewinnen, der aktuelle Trend zeigt das ja nicht mal ansatzweise ...


Um wieder auf Van Gaal zu kommen: Wenn er wie Ribery kritisiert nur öffentlich über Spieler spricht anstatt zuerst intern, diese wiederholt zusammenbügelt (Tymo, Ribery, Demichelis, Gomez und andere haben das ja auch durchleben müssen), dann muss ich mich fragen woher diese das Selbstvertrauen ziehen sollen.
Das ist doch kein seriöser und respektvoller Umgang mit Spielern ...

... aufgrund der Ablehnung von gezielten Verstärkungen des Kaders, des Umgangs mit dem vorhandenen Spielern und dem Umstand sich von renommierten Fachleuten im Verein nicht helfen lassen zu wollen, bin ich ihn langsam überdrüssig.
Freilich hatte auch ich im Erfolg nicht viel zu kritisieren, hab das gern angenommen, doch er hat weißgott nicht soviel für den Verein geleistet wie ein Lattek, Hitzfeld oder irgendein anderer Großer, ich würde ihm keine Träne nachweinen.

Zum Spiel: Natürlich kacke, ein 2:0 darf man einfach nicht mehr aus der Hand geben. Da gibt es keine Ausrede dafür.

Zu vGaal:
Trotzdem macht vGaal die Aufstellung und nicht Rummenige. Sonst weißt du nicht wie intern die Kommunikation läuft und man nur darüber spekulieren kann in der Öffentlichkeit. Im jüngsten Fall von Ribery war das sicher eine leichte Kritik, aber eher um ihn etwas anzuspornen für die nächsten Spiele.

Zitat von »ranschan«

Zu vGaal:
Trotzdem macht vGaal die Aufstellung und nicht Rummenige. Sonst weißt du nicht wie intern die Kommunikation läuft und man nur darüber spekulieren kann in der Öffentlichkeit. Im jüngsten Fall von Ribery war das sicher eine leichte Kritik, aber eher um ihn etwas anzuspornen für die nächsten Spiele.

Anspornen war das nicht mehr - das war eine richtige Kritik an der Einstellung. Gerade auch weil jeder Journalist Riberys Auftritt lobte war das ungewöhnlich. Wenn Van Gaal nicht zufrieden ist warum dann öffentlich kritisieren und nicht intern (wie es eben Ribery geschildert hat, einer wird wohl recht haben und ich glaube da den für mich sympathischeren)?
Gerade weil es ein Testspiel war gab es doch keinen Grund dafür in der Form zu kritisieren bzw. dies vor der versammelten Presselandschaft zu tun. Das ist nämlich genau das was mich stört - diese öffentliche Kritik gegen die Spieler. Es gibt Trainer die reden ihre Leute in den Medien stark, Van Gaal nicht.

So ein Spieler ist ja auch nicht blöd, der ließt auch ne Zeitung oder schaut fern und bekommt mit was ein Van Gaal wieder gesagt hat - und das hat nunmal Einfluß auf die Mannschaft. Er schafft Problemzonen und Baustellen die eigentlich keine sein sollten und beeinflußt den sportlichen Erfolg.

Wie schon gesagt weiß man nicht wie es intern abläuft und wie gut die Kommunokation läuft. Es kommt oft genug vor das Kleinigkeiten von der Presse künstlich hochgespielt werden. Dazu kommt es auch oft genug vor das manche Aussagen die in einem ganz anderen Licht stehen wenn man die komplette Aussage liest.
Sonst wie du schon geschrieben hast wurde Ribery schon wieder so hochgelobt und manchmal muss der Trainer auch mal Gegenmaßnahmen einleiten damit der Spieler nicht abhebt.

Zu dem Streit mit dem Management bin ich der Meinung das sicher jeder klar werden sollte welche Aufgaben er im Verein hat. vGaal ist Trainer und damit verantworlich wer spielt und wer nicht spielt. Rummenige hat dafür andere Verantwortungsbereiche wo sich vGaal auch nicht einmischt.

Die GRÖSSTE Zeiten wird Bayern dann erleben, wenn der KLOPP kommt Im Moment ist er noch zu jung um sich mit der Chefetage des FC Bayern herumzuärgen Aber wenn Nerlinger oben angekommen ist, wird der sich einen Klopp holen und dann bekommt der Laden garantiert neuen Zug

Zitat von »ranschan«

Wie schon gesagt weiß man nicht wie es intern abläuft und wie gut die Kommunokation läuft. Es kommt oft genug vor das Kleinigkeiten von der Presse künstlich hochgespielt werden. Dazu kommt es auch oft genug vor das manche Aussagen die in einem ganz anderen Licht stehen wenn man die komplette Aussage liest.
Sonst wie du schon geschrieben hast wurde Ribery schon wieder so hochgelobt und manchmal muss der Trainer auch mal Gegenmaßnahmen einleiten damit der Spieler nicht abhebt.

Zu dem Streit mit dem Management bin ich der Meinung das sicher jeder klar werden sollte welche Aufgaben er im Verein hat. vGaal ist Trainer und damit verantworlich wer spielt und wer nicht spielt. Rummenige hat dafür andere Verantwortungsbereiche wo sich vGaal auch nicht einmischt.

Ich stimme dir da sicher zu, vieles wird durch die Medien hochgeschauckelt. Dennoch versteh ich den Grund nicht warum Van Gaal zuerst öffentlich seine Kritik äußert und eben nicht intern. Sicher wissen wir nicht was da intern abläuft, doch wenn Ribery dann aussagt es schade zu finden über die Presse davon zu erfahren, dann ist das einfach doch ein Widerspruch. Irgendeiner von beiden muss doch dann im unrecht sein. Hat man intern gesprochen wäre Ribery quasi ein Lügner, wenn es jedoch so ist wie Ribery es sagt dann ist das ein berechtigter Kritikpunkt - und da ich nunmal der für mich sympathischeren Person eher glauben schenke als jemanden der schon wiederholt deswegen aufgefallen ist, glaube ich nunmal eher Ribery.

Zum Streit Rummenigge-Van Gaal. Du hast aber schon mitbekommen das gerade Van Gaal es war der sich (wiederholt) in Aufgabenbereiche eingemischt hat in denen er zwar ein Mitspracherecht hat, er aber durch seine Aussagen den Zielen des Vereins entgegen gewirkt hat?
Wie kann er sich hinstellen und sagen man solle Schweinsteiger verkaufen wenn er nicht verlängert? Wenn dann wiederrum der Vorstandsvorsitzende über eine mögliche Aufstellung gefragt wird, dann ist das kein Eingriff in die Arbeit Van Gaals sondern eine einfach Antwort. Er hätte auch trotzig auf Van Gaal verweisen können, doch was macht das wiederrum für einen Eindruck? Eine normale Frage hat er mit einer normalen Antwort versehen und niemanden in irgendeiner Art und Weise reingeredet ...


@FrontPrayer

So sehr ich Kopp bewundere, so sehr glaube ich auch das er kein Mann für den FC Bayern ist. Ich hab zwar kein genauen Grund dafür, doch ich habe bei dem Gedanke ein schlechtes Gefühl.
Wenn Nerlinger im übrigen oben angekommen ist, dann geht es mit dem Verein bergab. Meiner Meinung nach die schlechteste Personalentscheidung im Vorstand seit Jahren.
Am Anfang noch mit einem lockeren sympathischen Auftreten wirkt er immer mehr wie eine billige Imitation von Hoeneß ohne eigenen Stil und eigenes Gesicht.