FRONT Foren Gaming Community

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Original von SoulRISE
Wo ist die Konsequenz? Wo ist der grüne Faden?

Hier würde ich mir auch eine klarere Linie wünschen. Ich bin auch immer wieder überrascht über Altersfreigaben... Das resultiert wohl daraus, dass das ganze System auf Prüfungen und Einschätzungen beruht und die Spiele nicht immer von den selben Personen geprüft werden...

Naja, ich freue mich auf jeden Fall, dass K&L ungekürzt und ab 18 hierzulande erscheint. Als erwachsener Zocker bin ich mir zwar nicht für Jagdfieber (sehr nettes, abwechslungsreiches Jump'n Run übrigens) und Viva Pinata zu schade, möchte aber auch mal etwas zocken, dass härter ist, als Beckstein & Co

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Original von SoulRISE
Als erwachsener Zocker bin ich mir zwar nicht für Jagdfieber (sehr nettes, abwechslungsreiches Jump'n Run übrigens) und Viva Pinata zu schade, möchte aber auch mal etwas zocken, dass härter ist, als Beckstein & Co

Jagdfieber ist härter als Beckstein
Ausser es geht auf Bärenjagd

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Original von SoulRISE
Linkspopulistisches Geschwafel? Schau mal auch auf die andere Seite, klingt doch arg engstirnig was Du schreibst.

Ich sag nur der was als Erwachsener gilt sich die freiheit zu nehmen, Medien konsumieren (ausser Kinderpornographie) was er will oder sich selbst zu vergiften.Dieser Mensch schädigt niemand anderen sondern nur sich selbst.

Eins gleich an Anfang.Ich bin weder Rechts noch links.Jeder soll seine Meinung vertreten auch wen er ein Nazi ist.Man kann keinen Menschen zwingen sich zu ändern oder ihn vielleicht noch auszuschliessen.Weil dann kann das passieren,was in Emstetten passiert ist.Der Schüler wurde auch ausgeschlossen nur weil er nicht so war wie andere.Und manchmal denke ich mir schon wen ich mir Foren durchlese auch andere Internetforen das man da auch gleich aussgeschlossen oder für blöd gehalten wird.Ich sag nicht das du jetzt mich ausschliesst.
Menschen können sich nur selbst ändern und das freiwillig und ohne Zwang.

Ich respektiere jede Meinung nur das ich mich nicht an diese anschliessen muss.Was ich nicht respektiere ist,wenn irgendeiner verbote verhängt ohne nachvollziehbaren Grund,das ich für irgendetwas zahlen muss ohne Nutzen daraus zu ziehen,ich vielleicht einmal (sollte er kommen) in den Krieg muss ohne das ich was ausgefressen habe,das ich ausgebeutet werde zwar das genug da ist und ich tätig ohne Grund angegriffen werde.

mfg Diddl

Neues über die PEGI.Wie sie funktioniert und so weiter.
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=521

Sie würden sogar Man*unt2 ungeschnitten herausbringen mit einer +18 Etikette.

YEAH.Hoch lebe die PEGI.

mfg Diddl

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Original von jezus81
Kaum wird ein Spiel indiziert schreien alle wieder "Meinungsfreiheit" und "Zensur"

Mit Zensur hat das also gar nix zu tun. Wenn Spielehersteller im Vorfeld ihre Gewaltspiele entschärfen, um nicht auf dem Index zu landen ist das ebenfalls keine Zensur. Wer DAS nicht erkennt ist blind...

Ob der Staat nun zensiert oder zur Zensur zwingt ist im endeffekt das selbe!
Ich kenne mich mit dem Thema aus und finde es ebenfalls richtig, einen vernünftigen Jugendschutz zu haben.
Aber nicht auf meine Kosten: Selbst beim "Fachhändler" GameStop ist es nicht möglich, Indizierte Titel zu Bestellen(zumindest in Mönchengladbach!!!!), weil der Laden einen Imageschaden fürchtet....und die Diskussion mit dem XBL Marktplatz kennen wir ja alle...

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Original von geronimusIV
Ob der Staat nun zensiert oder zur Zensur zwingt ist im endeffekt das selbe!

Das ist ja genau der Punkt. Der Staat zwingt nicht zur Zensur, und das habe ich hier schon mehrmals gesagt. Es steht jedem Publisher frei, Spiele für Erwachsene zu veröffentlichen.

Natürlich ist es so, dass der Staat indirekt die Kürzungen der Spiele verursacht. Er beabsichtigt dies aber nicht. Es ist nur Nebenfolge des Jugendschutzes und in erster Linie auf die Profitgier der Publisher zurückzuführen. Ein FSK 16/18 Titel verkauft sich halt besser als ein Spiel ohne Jugendfreigabe oder indiziertes Spiel.

Der Staat hat nach seiner Verfassung die Verpflichtung für den Jugendschutz zu sorgen. Hierbei geht es um das Recht der Kinder, ohne schädliche Einflüsse ihre Persönlichkeit entwickeln zu können. Dieses Recht muss mit der Meinungsfreiheit und der Berufsfreiheit der Publisher in Einklang gebracht werden. Und ich finde, dies ist unserem Staat gut gelungen.

Als Erwachsener kann ich indizierte Spiele in fast jedem Laden kaufen oder bestellen. Ich kann europäische uncut-Versionen in den Nachbarländern kaufen oder in Online-Shops oder ausländischen ebay-Seiten kaufen.
Ich bin nicht eingeschränkt.

Ärgerlich ist aber natürlich, dass auf dem XBL Marktplatz keine Zusatzinhalte für indizierte Titel angeboten werden. Aber sollten wir das unserem Staat vorwerfen? Ich denke Microsoft ist da der bessere Sündenbock, da sie sich einfach weigern, ein Alters-Verifikationssystem einzuführen.

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Original von jezus81

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Original von geronimusIV
Ob der Staat nun zensiert oder zur Zensur zwingt ist im endeffekt das selbe!

Das ist ja genau der Punkt. Der Staat zwingt nicht zur Zensur, und das habe ich hier schon mehrmals gesagt.....

Na und? Selbst wenn Du es tausendmal sagst, ist das nur so eine sinnlose Floskel, wie beim Gangster vor der Bank: "Ich saß ja nur im Auto, den Überfalll haben die anderen gemacht!"



Also auf deutsch: wir sind selber Schuld, weil wir selber zensieren... ach nein... der Programmierer lässt ja freiwillig Programmteile weg... ist ja keine Zensur.... nein... !

Gut, das jezus unter uns ist, der uns erleuchtet hat!

><(())°>

SCNR

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Original von ltl.vamp

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Original von jezus81
Der Staat zwingt nicht zur Zensur, und das habe ich hier schon mehrmals gesagt.....

Na und? Selbst wenn Du es tausendmal sagst, ist das nur so eine sinnlose Floskel

Soso.. eine sinnlose Floskel also.. die ich aber begründet habe!

Die Floskel kommt wohl eher von Dir.
Oder beweise mir, wo es in Deutschland staatliche Zensur gibt.

Zeige mir ein Gesetz, in dem steht, dass Filme oder Spiele geschnitten werden müssen. Wirst Du nicht finden.

- Spielehersteller dürfen in Deutschland jedes Spiel veröffentlichen, wenn gewünscht auch ohne USK-Prüfung.

- Erwachsene dürfen jedes Spiel beziehen, uncut und legal.

- Es gibt keine Zensurbehörde. Die Presse ist frei.

- Es steht jedem frei, sich auf die Straße zu stellen und öffentlich die Regierung zu kritisieren. Wahlweise geht das auch in Foren, auf Youtube oder im Fernsehen oder Radio.


Und dennoch behauptest Du, es gäbe hierzulande eine Zensur?

In meinen Augen nur eine Floskel...

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Original von ltl.vamp
ach nein... der Programmierer lässt ja freiwillig Programmteile weg... ist ja keine Zensur.... nein... !

Der Programmierer entschärft Spiele sicher nicht freiwillig, ist aber Arbeitnehmer und an Weisungen gebunden. Sein Arbeitgeber handelt in Gewinnerzielungsabsicht und unterliegt den Zwängen des Marktes. Wenn für den deutschen Markt Kürzungen an Spielen profitabel sind spricht das noch lange nicht für Zensur.

Es steht eh nicht alles da, was ich denke.... nicht weil es zensiert wurde, sondern aus Jugendschutzgründen!

Aber wie gesagt: vielen Dank für Deine Erleuchtung, ich fühle mich schon viel besser, jetzt wo ich die Wahrheit kenne!

Es ist doch schön zu wissen, dass man als mündiger Bürger alles sagen darf....

PS.: es gibt keine Zensur in Deutschland. Es gibt auch keine Armut und auch keine Arbeitslosigkeit. Genauso gibt es nur ehrliche Menschen und Gott im Himmel. Und dann gibt es noch Programmierer, die ihr Spiel kürzen, damit ich mit ruhigem Gewissen schlafen kann.

PPS.: Google ist Dein Freund

PPPS.:

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GRUNDGESETZ (GG)
für die Bundesrepublik Deutschland

Artikel 5
[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Mal wieder typisch: es gibt es nicht, aber deshalb darf man "Schranken" aufstellen.... Gesetz A hebt Gesetz B aus. Und dann gibt es noch die Intelligenzbestien, die uns erklären, der Himmel ist nicht oben, sondern wir sind einfach unten und der Berg ist nicht hoch, sondern wir sind tief und Zensur findet nicht satt, sondern die Programmierer kürzen ihre Spiele freiwillig oder Zensur findet nicht statt, deshalb beschlagnahmen wir gleich alles.

Amen und Halleluja!

So, und jetzt mache ich etwas, was Erwachsene machen dürfen...

Tja.. ltl.vamp...

Meinst Du, deine gedankliche Ergüsse klingen intelligenter, wenn Du sie in Zynismus und Ironie verpackst?


Zu der Grundrechtsschranke des Art 5 II GG, die Du so schön erkannt hast:

Diese stellt recht hohe Anforderungen. Andernfalls stünde da "darf auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden" stehen.

Außerdem solltest Du mal darüber nachdenken, dass Indizierungen kaum in die Meinungsfreiheit eingreifen, sondern eher in die Berufsfreiheit der Publisher.


Grundrechtsschranken sind nicht Ausdruck eines freiheitsfeindlichen Staates. Im Gegenteil. Grundrechte kollidieren tagtäglich und müssen gegeneinander abgewogen werden.

Grundrechte können nicht grenzenlos gelten. Die Freiheit eines jeden endet dort, wo die Freiheit des anderen beginnt.

Im Übrigen ist es nicht so, dass Gesetz A einfach so Gesetz B aufheben kann. Es gibt strikte Normenhirarchien und Gesetzesdogmatiken. Um das zu erkennen müsste man sich aber wirklich damit beschäftigen..

Viel einfacher ist es da doch sich pauschal Urteile zu bilden, was?

Fang an ab Seite 1 in diesem Thread zu lesen und Du findest alle meine Antworten. Hab keine Zeit für so niveauvolle Diskussionen.

Wenn einer sagt, es gibt Gott und ich sage, dass es Gott nicht gibt, dann kommt man halt nicht weiter und da habe ich auch keinerlei Interesse meine Zeit weiter zu verschwenden.

Es gibt keine Zensur, Du hast vollkommen Recht!

Ist doch wirklich egal, welch Paragraphen wo und wie stehen und wofür und weshalb, wir sind doch hier nicht vor Gericht......
und wie gesagt, es is doch scheißegal ob der Staat indirekt zensiert, zensiert oder die Publisher genötigt werden zu Zensieren, das Ergebniss kotzt mich an, das ist in jeden Fall (trommelwirbel...) ZENSUR!!!!!(tataa)

P.S. ....und wenn Publisher sich weigern das Spiel zu entschärfen, wirds ja doch Beschlagnahmt.....ist das nicht auch irgentwie Staatliche Zensur???

hab hier super beiträge für das theme killerspiele. echt klasse und witzig.

http://tinyurl.com/2ob6tm
MfG

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Original von geronimusIV
Ist doch wirklich egal, welch Paragraphen wo und wie stehen und wofür und weshalb, wir sind doch hier nicht vor Gericht......
und wie gesagt, es is doch scheißegal ob der Staat indirekt zensiert, zensiert oder die Publisher genötigt werden zu Zensieren, das Ergebniss kotzt mich an, das ist in jeden Fall (trommelwirbel...) ZENSUR!!!!!(tataa)

P.S. ....und wenn Publisher sich weigern das Spiel zu entschärfen, wirds ja doch Beschlagnahmt.....ist das nicht auch irgentwie Staatliche Zensur???

Nein, ist es nicht... genauso, wie ich nicht diesen Beitrag hier schreibe.... das sind meine Hände oder maximal die Tastatur oder elektronische Impulse mit Programmcode, die dann verschiedene Zeichen aneinander setzen und darstellen, die dann ebenfalls elektronisch über Telefonleitungen geleitet werden und dann irgendwie mit einem Monitor dargestellt werden...

Von mir aus darfst Du lieber ltl.vamp und auch alle anderen gerne glauben, dass der Rechtsstaat am Ende ist und unser Polizeistaat fröhlich Zensur ausübt.

Wettert weiter in Internet Foren gegen "die da oben".
Und was ändert sich: Nichts!
Weil der Staat nichts gegen Spielekürzungen unternehmen kann, es sei denn er würde drastisch den Jugendschutz einschränken. Und das will kein vernünftig denkender Mensch.


Wer aber einsieht, dass die Publisher die Schuld tragen, sich direkt bei ihnen beschwert und gecuttete Spiele boykottiert...
Der hat zumindest die Möglichkeit, etwas zu ändern.

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Original von jezus81
Von mir aus darfst Du lieber ltl.vamp und auch alle anderen gerne glauben, dass der Rechtsstaat am Ende ist und unser Polizeistaat fröhlich Zensur ausübt.
...

Unserem Staat geht es prächtig und die Polizei zensiert mit Scheren und schwarzen Eddings alles, was Spaß macht!

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Original von jezus81
.....Wettert weiter in Internet Foren gegen "die da oben".
Und was ändert sich: Nichts!
....

Deshalb investiere ich so wenig Zeit wie möglich für dieses Thema!

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Original von jezus81
...
Weil der Staat nichts gegen Spielekürzungen unternehmen kann, es sei denn er würde drastisch den Jugendschutz einschränken. Und das will kein vernünftig denkender Mensch.
....

Unser Staat kann nichts unternehmen, weil er sonst den Jugendschutz einschränken würde? DAS ist wirklich ein Problem, über das wir diskutieren sollten.... ich finde der Jugendschutz sollte auch auf Erwachsene übetragen werden und da Kinderarbeit verboten ist, sollte es auch Erwachsenen nicht erlaubt sein, zu arbeiten....

Zitat

Original von jezus81
....
Wer aber einsieht, dass die Publisher die Schuld tragen, sich direkt bei ihnen beschwert und gecuttete Spiele boykottiert...
Der hat zumindest die Möglichkeit, etwas zu ändern.

Deshalb kauf ich nur uncut.....

Es lebe die Revolution! Schützt unsere Jugendlichen, vernichtet die Erwachsenen!

Amen!

Deshalb kaufe ich auch nur Uncut Games, aber das tun deutsche, minderjahrige Jugendliche auch....genauso wie sie sich Zigaretten, Pornos und Schnaps besorgen können, echt toller Jugendschutz!

Vielleicht sollte man den Schnaps entschärfen, z.B. Vodka mit 20% statt 40%, damit Jugendliche, die sich ihn heimlich Illegal besorgen, nicht soviel Schaden erleiden :laugh:

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Original von ltl.vamp

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Original von geronimusIV
Ist doch wirklich egal, welch Paragraphen wo und wie stehen und wofür und weshalb, wir sind doch hier nicht vor Gericht......
und wie gesagt, es is doch scheißegal ob der Staat indirekt zensiert, zensiert oder die Publisher genötigt werden zu Zensieren, das Ergebniss kotzt mich an, das ist in jeden Fall (trommelwirbel...) ZENSUR!!!!!(tataa)

P.S. ....und wenn Publisher sich weigern das Spiel zu entschärfen, wirds ja doch Beschlagnahmt.....ist das nicht auch irgentwie Staatliche Zensur???

Nein, ist es nicht... genauso, wie ich nicht diesen Beitrag hier schreibe.... das sind meine Hände oder maximal die Tastatur oder elektronische Impulse mit Programmcode, die dann verschiedene Zeichen aneinander setzen und darstellen, die dann ebenfalls elektronisch über Telefonleitungen geleitet werden und dann irgendwie mit einem Monitor dargestellt werden...

doch du schreibst diesen Beitrag weil dein gehirn deine Hände steuert. Nachdenken bevor man schreibt wäre manchmal gut.

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Original von callofduty
Nachdenken bevor man schreibt wäre manchmal gut.

Wirklich schön, dass Du das eingesehen hast