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1 961

Sonntag, 9. Januar 2011, 15:33

Ich steh einfach total auf die Salven-Gewehre, also direkt bei der M16 von Anfang an geblieben :D

Schade das die FAMAS nicht mehr so ist wie in MW2....

1 962

Sonntag, 9. Januar 2011, 16:28

Auf Entfernung finde ich die auch super, aber sobald jemand näher als "mittlere Distanz" kommt, gewinne ich damit keinen Blumentopf mehr :[
Daher ist die G11 auch nöschts für mich

1 963

Sonntag, 9. Januar 2011, 17:13

gibts noch keine pics von dem DLC First Strike was am 01.02.11 erscheint??

1 964

Sonntag, 9. Januar 2011, 17:28

Zu den HK Symbolen: Ich finde es uch unangemessen grade gegebnüber den Deutschen. Aber eigentlich ist es in Amerika doch nicht verboten oder? Zumindest is esa auch bei denen im Zombiemodus! Aber ich finde auch die Anderen Darstellung wie Bilder von ner nackten frau oder einem männlichen Glied :-) Ich glaube auch nicht das es so von treyarch gedacht war.
Es geht nicht darum wie oder wo solche Symboliken erlaubt sind, sondern das der Inhalt der damit transportiert wird gemäß XBL-Richtlinien untersagt ist. Die Verwendung und Darstellung von diese Symbolen im normalen Spielbetrieb ist vom Entwickler unter seiner künsterlerischen Freiheit einzuordnen (auch wenn ich die Verwendung in einem Fun-Zombiemodus für umstritten halte), doch wenn ein Spieler diese verwendet, dann drückt er damit eine Ideologie aus, verbreitet sie mit einem Medium (solche Spieler treten in den Sprachchats ja auch entsprechend auf), dass viele Kinder und Jugendliche benutzte (einem nicht funktionierenden Jugendschutz sei dank), und erreichen damit weit mehr Menschen als wenn sie anderweitig aktiv werden.

Und genau da muss Treyarch einfach konsequenter mit umgehen - von mir aus in Zusammenarbeit mit MS, und wenn am Ende deren Konsole gebannt + Account gebannt wird, dann wäre ein Ideal erreicht das abschreckt und das Auftreten drastisch verringern würde.


Viele Amis oder Engländer wissen aber auch gar nicht dass Hakenkreuze das ausdrücken. Wenn du da manchen ein Hakenkreuz zeigst empfinden das viele nicht als schlimm weil sie nicht wissen was es ausdrückt bzw bedeutet. Ich sag nicht alle aber viele wissen es nicht.
El Fútbol Es La Vida


Black Tiger Sex Machine

Veido

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1 965

Sonntag, 9. Januar 2011, 17:44

Die werden ja wohl wissen, was Nazis sind? o.O Und ich denk mal, die heißen nicht umsonst "Go3bb3ls da Snypa Pr0" oder so. :biglaugh: Gibt aber auch viele Deutsche mit Hakenkreuzen ect.
"Don't eat the fucking candy!"

1 966

Sonntag, 9. Januar 2011, 17:54

Zu den HK Symbolen: Ich finde es uch unangemessen grade gegebnüber den Deutschen. Aber eigentlich ist es in Amerika doch nicht verboten oder? Zumindest is esa auch bei denen im Zombiemodus! Aber ich finde auch die Anderen Darstellung wie Bilder von ner nackten frau oder einem männlichen Glied :-) Ich glaube auch nicht das es so von treyarch gedacht war.
Es geht nicht darum wie oder wo solche Symboliken erlaubt sind, sondern das der Inhalt der damit transportiert wird gemäß XBL-Richtlinien untersagt ist. Die Verwendung und Darstellung von diese Symbolen im normalen Spielbetrieb ist vom Entwickler unter seiner künsterlerischen Freiheit einzuordnen (auch wenn ich die Verwendung in einem Fun-Zombiemodus für umstritten halte), doch wenn ein Spieler diese verwendet, dann drückt er damit eine Ideologie aus, verbreitet sie mit einem Medium (solche Spieler treten in den Sprachchats ja auch entsprechend auf), dass viele Kinder und Jugendliche benutzte (einem nicht funktionierenden Jugendschutz sei dank), und erreichen damit weit mehr Menschen als wenn sie anderweitig aktiv werden.

Und genau da muss Treyarch einfach konsequenter mit umgehen - von mir aus in Zusammenarbeit mit MS, und wenn am Ende deren Konsole gebannt + Account gebannt wird, dann wäre ein Ideal erreicht das abschreckt und das Auftreten drastisch verringern würde.


Viele Amis oder Engländer wissen aber auch gar nicht dass Hakenkreuze das ausdrücken. Wenn du da manchen ein Hakenkreuz zeigst empfinden das viele nicht als schlimm weil sie nicht wissen was es ausdrückt bzw bedeutet. Ich sag nicht alle aber viele wissen es nicht.
Das ändert aber nix daran das es beknackt ist. Wenn man zu doof das zu kapieren oder nix davon weiß ist das keine Entschuldigung. Das ist schlimm genug...

Mal abgesehen davon das rassistischer, sexistischer oder diskriminierende Inhalte weltweit gegen die Nutzungsbedingungen von XBL verstösst und eigentlich bei konsequenter Verfolgung eine Verwarnung nach sich ziehen müsste...

Da aber selbst das kaum ankommen würde gibt es für mich nur eine Lösung: solchen Gehirnamputierten das Profil bannen. Der Verlust der GS dürfte mehr schmerzen als alles andere...

1 967

Sonntag, 9. Januar 2011, 17:57

Zu den HK Symbolen: Ich finde es uch unangemessen grade gegebnüber den Deutschen. Aber eigentlich ist es in Amerika doch nicht verboten oder? Zumindest is esa auch bei denen im Zombiemodus! Aber ich finde auch die Anderen Darstellung wie Bilder von ner nackten frau oder einem männlichen Glied :-) Ich glaube auch nicht das es so von treyarch gedacht war.
Es geht nicht darum wie oder wo solche Symboliken erlaubt sind, sondern das der Inhalt der damit transportiert wird gemäß XBL-Richtlinien untersagt ist. Die Verwendung und Darstellung von diese Symbolen im normalen Spielbetrieb ist vom Entwickler unter seiner künsterlerischen Freiheit einzuordnen (auch wenn ich die Verwendung in einem Fun-Zombiemodus für umstritten halte), doch wenn ein Spieler diese verwendet, dann drückt er damit eine Ideologie aus, verbreitet sie mit einem Medium (solche Spieler treten in den Sprachchats ja auch entsprechend auf), dass viele Kinder und Jugendliche benutzte (einem nicht funktionierenden Jugendschutz sei dank), und erreichen damit weit mehr Menschen als wenn sie anderweitig aktiv werden.

Und genau da muss Treyarch einfach konsequenter mit umgehen - von mir aus in Zusammenarbeit mit MS, und wenn am Ende deren Konsole gebannt + Account gebannt wird, dann wäre ein Ideal erreicht das abschreckt und das Auftreten drastisch verringern würde.


Viele Amis oder Engländer wissen aber auch gar nicht dass Hakenkreuze das ausdrücken. Wenn du da manchen ein Hakenkreuz zeigst empfinden das viele nicht als schlimm weil sie nicht wissen was es ausdrückt bzw bedeutet. Ich sag nicht alle aber viele wissen es nicht.
Das ändert aber nix daran das es beknackt ist. Wenn man zu doof das zu kapieren oder nix davon weiß ist das keine Entschuldigung. Das ist schlimm genug...

Mal abgesehen davon das rassistischer, sexistischer oder diskriminierende Inhalte weltweit gegen die Nutzungsbedingungen von XBL verstösst und eigentlich bei konsequenter Verfolgung eine Verwarnung nach sich ziehen müsste...

Da aber selbst das kaum ankommen würde gibt es für mich nur eine Lösung: solchen Gehirnamputierten das Profil bannen. Der Verlust der GS dürfte mehr schmerzen als alles andere...


Dann machen sie ein neues Profil. Und wenn sie die Konsole bannen würden müssten sie das bei jedem machen der solche Sachen rein macht. Und da das fast die hälfte in jeder Lobby so hatt würde MS das nie machen, da die dadurch viel zu viel Kunden verlieren würden. Wie das auf PS3 aussieht weis ich net...
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1 968

Sonntag, 9. Januar 2011, 19:21

Dann machen sie ein neues Profil. Und wenn sie die Konsole bannen würden müssten sie das bei jedem machen der solche Sachen rein macht. Und da das fast die hälfte in jeder Lobby so hatt würde MS das nie machen, da die dadurch viel zu viel Kunden verlieren würden. Wie das auf PS3 aussieht weis ich net...
Wirtschaftliche Interessen eines Konzerns kümmern mich nicht die Bohne - ich will beim Spielen von solchen Ideologien, selbst wenn man nur provozieren will, verschont bleiben. MS hat solche Richtlinien aufgestellt und muss diese dann auch umsetzen es ist einfach nur armselig wie man mit solchen Themen umgeht.
Wenn Activision und Treyarch so eine Funktion einbauen, dann müssen beide die Möglichkeit besitzen einen zuverlässigen Schutz gegen Missbrauch umzusetzen. Das dies nicht der Fall ist, liegt auf der Hand.

Für mich verliert Activision, unabhängig der Geschäftspraktiken, derzeit an Glaubwürdigkeit wie kein anderer Entwickler. Der Umgang damit ist einfach fahrlässig und unseriös gehört in meinen Augen schon fast bestraft!

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1 969

Sonntag, 9. Januar 2011, 19:29

Die werden ja wohl wissen, was Nazis sind? o.O Und ich denk mal, die heißen nicht umsonst "Go3bb3ls da Snypa Pr0" oder so. :biglaugh: Gibt aber auch viele Deutsche mit Hakenkreuzen ect.



Also ich denke mal schon das es viele wissen da das ja ein großes thema ist in der Schule und die grade da auch mit HK z tun haben werden. Und ich muss sogar sdagen das ich eher deutsche mit hakenkreutzen sehe statt amis oder briten. ich weiß aber auch gar nicht was sichj Leute dabei denken! Finden sie es coo oder mögen sie es weil es auf der waffe gut aussieht. oder sind sie selbst rechtsradikale bzw neonazisi?!

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1 970

Sonntag, 9. Januar 2011, 19:30

Zu den HK Symbolen: Ich finde es uch unangemessen grade gegebnüber den Deutschen. Aber eigentlich ist es in Amerika doch nicht verboten oder? Zumindest is esa auch bei denen im Zombiemodus! Aber ich finde auch die Anderen Darstellung wie Bilder von ner nackten frau oder einem männlichen Glied :-) Ich glaube auch nicht das es so von treyarch gedacht war.
Es geht nicht darum wie oder wo solche Symboliken erlaubt sind, sondern das der Inhalt der damit transportiert wird gemäß XBL-Richtlinien untersagt ist. Die Verwendung und Darstellung von diese Symbolen im normalen Spielbetrieb ist vom Entwickler unter seiner künsterlerischen Freiheit einzuordnen (auch wenn ich die Verwendung in einem Fun-Zombiemodus für umstritten halte), doch wenn ein Spieler diese verwendet, dann drückt er damit eine Ideologie aus, verbreitet sie mit einem Medium (solche Spieler treten in den Sprachchats ja auch entsprechend auf), dass viele Kinder und Jugendliche benutzte (einem nicht funktionierenden Jugendschutz sei dank), und erreichen damit weit mehr Menschen als wenn sie anderweitig aktiv werden.

Und genau da muss Treyarch einfach konsequenter mit umgehen - von mir aus in Zusammenarbeit mit MS, und wenn am Ende deren Konsole gebannt + Account gebannt wird, dann wäre ein Ideal erreicht das abschreckt und das Auftreten drastisch verringern würde.


Viele Amis oder Engländer wissen aber auch gar nicht dass Hakenkreuze das ausdrücken. Wenn du da manchen ein Hakenkreuz zeigst empfinden das viele nicht als schlimm weil sie nicht wissen was es ausdrückt bzw bedeutet. Ich sag nicht alle aber viele wissen es nicht.
Das ändert aber nix daran das es beknackt ist. Wenn man zu doof das zu kapieren oder nix davon weiß ist das keine Entschuldigung. Das ist schlimm genug...

Mal abgesehen davon das rassistischer, sexistischer oder diskriminierende Inhalte weltweit gegen die Nutzungsbedingungen von XBL verstösst und eigentlich bei konsequenter Verfolgung eine Verwarnung nach sich ziehen müsste...

Da aber selbst das kaum ankommen würde gibt es für mich nur eine Lösung: solchen Gehirnamputierten das Profil bannen. Der Verlust der GS dürfte mehr schmerzen als alles andere...


Dann machen sie ein neues Profil. Und wenn sie die Konsole bannen würden müssten sie das bei jedem machen der solche Sachen rein macht. Und da das fast die hälfte in jeder Lobby so hatt würde MS das nie machen, da die dadurch viel zu viel Kunden verlieren würden. Wie das auf PS3 aussieht weis ich net...


Auf Ps3 haben das auch sehr viele drinne

1 971

Sonntag, 9. Januar 2011, 19:34

Man hat da unüberlegt und total blauäuig - oder ignorant - ein feature gebracht das zum Missbrauch einlädt. Gib den Leuten ein Grafiktool und sie werden Hakenkreuze, Schwänze, Muschis und Titten basteln. Egal wie billig es aussieht, das ist irgendwie ein Reflex. Und bei der Anzahl an Spielern ist das nicht zu überwachen, geschweige denn zu verfolgen. In FM3 funktioniert das mit den Designs ganz gut und ich kenne einige Leute die der Bannhammer erwischt hat, aber die Spielerzahlen sind auch deutlich weniger...

Ich weiß nicht wie es genau rechtlich aussieht, aber eigentlich - und nach meinem Verständnis - ist ein Spiel indem ich mir für die Öffentlichkeit im weitesten Sinne verfassungsfeindliche Symbolik basteln oder Minderheiten diskriminieren kann ohne dafür vom überwachenden Organ, also dem Support-Team von AV und Treyarch oder MS, bestraft und/oder zu Verantwortung gezogen zu werden ein Fall für den Staatsanwalt und die Beschlagnahmung. Oder?

Wäre ein Schuss vor den Bug den AV wohl mal braucht...

1 972

Sonntag, 9. Januar 2011, 19:57

Ich weiß nicht wie es genau rechtlich aussieht, aber eigentlich - und nach meinem Verständnis - ist ein Spiel indem ich mir für die Öffentlichkeit im weitesten Sinne verfassungsfeindliche Symbolik basteln oder Minderheiten diskriminieren kann ohne dafür vom überwachenden Organ, also dem Support-Team von AV und Treyarch oder MS, bestraft und/oder zu Verantwortung gezogen zu werden ein Fall für den Staatsanwalt und die Beschlagnahmung. Oder?


Eine gute Idee für eine Doktorarbeit, ich werde es im Hinterkopf behalten :D

1 973

Sonntag, 9. Januar 2011, 21:35

Aber gern :D ...

Mal ein Beispiel, für die genauen Voraussetzungen für eine Indizierung und Beschlagnahme hab ich (noch) nix gefunden:

Zitat

In der deutschen Version von Wolfenstein versteckt sich ein Hakenkreuz. Irgendwo auf einem Poster, ziemlich verpixelt, wenn Sie es nicht wüssten, Sie würden es gar nicht sehen. Nichtsdestotrotz entschied sich Activision dazu, den Ego-Shooter aus dem Handel zu nehmen, via einer deutschlandweiten Rückrufaktion. Ein kleines Hakenkreuz also, es verursacht Kosten in Millionenhöhe. In Deutschland ist die Verwendung derartiger Symbole, so formuliert es der Volksmund recht salopp, "verboten", die entsprechenden Produkte also indiziert oder gar beschlagnahmt.

Wie es mit selbsterstellten Inhalten aussieht oder wie es da gehandhabt wird: keine Ahnung. Aber da der Publisher - auch hier Activision - die Verantwortung dafür hat was in seinen Spielen und den darin enthaltenen Tools geschieht...hmm...da sollte AV was tun bevor einer bei der Staatsanwaltschaft ne Anzeige macht.


Ich machs nicht, bin ja kein Spielverderber... :)

Zitat

Eine Beschlagnahmung erfolgt nicht durch die BPjM, sondern durch Strafverfolgungsbehörden, beispielsweise Staatsanwaltschaften. Die Beschlagnahmung verhängt gegen ein Produkt das absolute Vertriebsverbot in Deutschland. Gestattet sind jedoch der Besitz und die persönliche Einfuhr (ins Ausland fahren, Produkt kaufen, zurück nach Deutschland fahren) unter der Voraussetzung, dass keine anderen Gesetzte verletzt werden (beispielsweise kinderpornografische Inhalte), dass Produkt Kindern und Jugendlichen nicht zugänglich gemacht oder weiterverkauft wird.
Quelle

1 974

Sonntag, 9. Januar 2011, 21:38

Wie es mit selbsterstellten Inhalten aussieht oder wie es da gehandhabt wird: keine Ahnung. Aber da der Publisher - auch hier Activision - die Verantwortung dafür hat was in seinen Spielen und den darin enthaltenen Tools geschieht...hmm...da sollte AV was tun bevor einer bei der Staatsanwaltschaft ne Anzeige macht.


Ganz so einfach ist es aber nicht. Sonst wären MS und Adobe ja schon lange pleite, so viele wie solche Bilder mit Paint und Photoshop erstellt haben.

1 975

Sonntag, 9. Januar 2011, 22:25

Eine Rolle spielt dabei aber dann auch die Art und Weise der Verbreitung.
Paint und Photoshop sind Tools zum erstellen, Activision und Treyarch bieten in Black Ops aber nicht nur das Tool, sondern auch die Plattform zur Präsentation an.

Was ein kleiner dummer Nationalsozialist in seiner Kammer am PC oder mitm Bleistift zeichnet ist ja in erster Linie wurscht, solange er nicht für die Verbreitung dieser "Werke" sorgt.

1 976

Sonntag, 9. Januar 2011, 22:28

Hmm, ja, aber BO ist als Spiel ja ein Unterhaltungsmedium was eine Einstufung aufgrund der Vorstellung und demnach eine Altersfreigabe hat. Die werden da sicher keine Hakenkreuze oder SS-Runen gebastelt haben, deswegen hat das keiner beanstandet. Aber es ist so wie es ist, das Spiel enthält verfassungsfeindliche Symbolik - nicht in seiner "Grundausstattung", aber man kann das ändern und verbreiten ohne das es direkt sanktioniert wird. Beispiel: wenn ich bei FM3 unter ein Bild was anstößiges Schreibe dann wird das geblockt. Bilder mit anstößigem Inhalt verschwinden recht schnell. Und bei BO ist so wie es aussieht nicht erkennbar oder nachvollziehbar ob und was dagegen unternommen wird...

Das ist dann schon was anderes als Photoshop...Oder?


Eine Möglichkeit wäre ja das die Card erst nach einer Unbedenklichkeitsprüfung durch Admins freigeschaltet wird, ein riesen Aufwand aber der in meinen Augen einzig gangbare weg wenn man es so lassen will bzw. in CoD 8 wieder drin haben möchte...

Edit: Genau Yildi :thumbup:

1 977

Sonntag, 9. Januar 2011, 22:35

Das tolle an juristischen Fragen: es gibt selten ein richtig und ein falsch.

Nochmal ein anderes Beispiel: Wollt ihr Facebook verklagen, wenn da jemand anstößige Bilder hochläd?

Ihr dürft die Eigenverantwortung der User nicht außer Acht lassen, deren Verhalten kann Activision nicht uneingeschränkt zugerechnet werden.

1 978

Sonntag, 9. Januar 2011, 23:16

Ihr dürft die Eigenverantwortung der User nicht außer Acht lassen, deren Verhalten kann Activision nicht uneingeschränkt zugerechnet werden.

Aber ich darf schimpfen wenn Activision seiner Sorgfaltspflicht nicht nachkommt :P
Fakt ist, und da brauchen wir uns ja nicht drüber streiten, dass Activison und Treyarch die Kontrolle der Embleme nicht effizient handhaben können - ein Umstand der im Vorfeld zu erahnen war und nicht überraschend kommt.
Der Unterschied zwischen Facebook und Black Ops ist, dass ich bei Facebook in einem akzeptablen Zeitraum eine nachvollziehbare Reaktion seitens der Betreiber erkennen kann - und genau das ist es was mich an Black Ops stört. Entweder gibt es keine Reaktion oder sie ist nicht nur nicht transparent genug, sondern hat kaum nennenswerte Wirkung. Die Masse an solchen Symbolen spricht da eine deutliche Sprache.

Ich forder keine rechtlichen Maßnahmen gegen Activision, ich will einfach das ich bei meinem Hobby von solch einer Verbreitung der Ideologie verschont bleibe ... aber schon das Feedback-System von XBL hat da gezeigt wie "effizient" man da von offizieller Seite vorgeht :whistling:

1 979

Sonntag, 9. Januar 2011, 23:48

Mich stört es auch extrem wenn Verfassungswirdige Zeichen verwendet werden, die Leute Wissen sehr wohl was es bedeutet, und bilden diese Dinge exakt nach im Editor, es sind nicht einfach nur irgendwelche Sonnenräder Antiker Völker, sondern schon Klamotten die garnicht gehen, ebenso diese sexistischen Embleme, hatten nie eine Freundin, aber schön anzügliche Bilder herstellen, armes Spielervolk.


Ich melde bis hierhin jeden der solche Dinge verwendet, mir egal obs was nützt oder nicht, letztens habe ich einen Engländer gesen, mit deutscher Flagge als Untergrund mit Hakrenkreuz Symbol. Frechheit. :thumbdown: :cursing:

1 980

Montag, 10. Januar 2011, 06:29

Die Masse an solchen Symbolen spricht da eine deutliche Sprache.


Also da muss ich Dir widersprechen! Die Hakenkreutze werden immer seltener. Zu Beginn habe ich jede 3. Lobby eins gesehen, jetzt sehe ich alle 3 Tage eins. Also scheint Treyarch doch irgendwas zu tun :]

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