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rückblick ins jahr 2005:

als xbox-und heimkinofan war ich von der ankündigung begeistert, dass microsofts nachfolger für die xbox das hochauflösende fernsehen (hdtv) unterstützen wird. es schien, als könnte ein neues zeitalter der videospiele beginnen, ein quantensprung in der bildqualität und damit ein völlig neues spielgefühl: "mittendrin statt nur dabei!"

als dann im herbst vergangenen jahres die 360er erschien, folgte bereits die erste ernüchterung: die 360er verfügt über keine hdmi-schnittstelle und kein hd- bzw. blueray-laufwerk. begründet wurde dies mit dem noch nicht entschiedenen formatkrieg der industriegiganten bezüglich des zukünftigen standards (hd-dvd oder blueray) sowie den höheren herstellungskosten. und bereits da wurde ich stutzig. hatte doch microsoft als hd-dvd-vertreter doch bereits im pc-bereich mit seinem eigenen format wmv-hd-dvd bereits erfolge erzielen können. hierzu muß man wissen, dass dieses format auch herkömmliche pc's und notebooks wiedergeben können, vorausgesetzt, sie verfügen über die entsprechende performance (prozessorleistung, ram, grafikspeicher). somit sind diese wmv-hd-dvd's auch über ein herkömmliches dvd-laufwerk abspielbar. und da bekam ich die ersten zweifel, verfügt doch die neue xbox360 über leistungsdaten, die nur highend-rechner bieten können. damit wäre sie für die wiedergabe von wmv-hd-dvd's wie geschaffen. aber fehlanzeige. sie unterstützt dieses microsoft-eigene!!!! format nicht.

somit gehörte ich bereits im vorigen jahr zu den größten kritikern der neuen xbox, da in meinen augen ein riesiges potential verschenkt wurde. wer meine artikel hierzu im forum gelesen hat, kann sich vielleicht noch daran erinnern.

märz 2006:

nach monaten des zweifelns bin ich nun doch schwach geworden. seit voriger woche werkelt eine 360er in meinem heimkino, sowohl als spielkonsole, als auch als dvd-zuspieler, nachdem ich meine alte xbox nebst 10 spielen für glatte 200 euronen vertickern konnte. grund genug für mich, nun die bildqualitäten der 360er genau unter die lupe zu nehmen, schließlich ist homecinema mein hobby und damit kenne ich mich aus.

gespielt wird über einen panasonic-heimkino-projektor pt-ae300e (nicht hdtv-tauglich!!!!!). dieser proki ist mit seiner bildauflösung von 960x540 bildpunkten fast perfekt auf die pal-norm (720x576) abgestimmt. die wiedergabe von herkömmlichen film-dvd's über diesen proki ist ein genuß. und er hat einen weiteren vorteil. er verarbeitet auch alle hdtv-formate, so auch hdtv60 (1080i) denn er hat mit 960x540 bildpunkten exakt die hälfte der hdtv-auflösung von 1920x1080 bildpunkten. dafür skaliert er das bild herunter. für den hdtv-betrieb bringt dies eigentlich keinen großen vorteil. aber warten wirs ab.

als spiel muß die derzeitige 360-referenz 'ghost recon aw' ran. und was soll ich sagen: das bild sieht phantastisch aus. sowohl über 420p und 720p, als auch über 1080i. die höchste auflösung bringt aber nur einen leichten vorteil in sachen schärfe und farbtreue. wirklich schön. aber ist dies wirklich hdtv wie schon gesagt - mein proki kann das eigentlich gar nicht darstellen, da er viel zuwenig bildpunkte hat!

und nun das große aber:

wieso sieht das bild über meinen NICHT-HDTV-fähigen proki genauso gut oder sogar besser aus als auf den HD-ready-displays an den 360er-kiosken? als ich das bild auf meiner leinwand sah, war ich fassungslos: das sah besser aus, als das körnige, angebliche hdtv-flatscreen-bild im hiesigen makromarkt (offizieller 360er-kiosk mit samsung-hdtv-screen).

der fall ist für mich ganz klar: auf der spiele dvd-liegt gar kein hd-material vor. dies ist auch der grund, warum viele nutzer von herkömmlichen tv's mit dem bild sehr zufrieden sind und echte hdtv-nutzer nicht gerade vom hocker gerissen werden. die spiele sind normal-pal-optimiert!!!

was heißt das nun? ganz einfach: auf die spiele-dvd's mit max. knapp 10GB paßt gar kein umfangreiches hd-material, höchstens pal-opimiertes. ist ja auch irgendwie logisch. wenn es möglich wäre, hd-material auf herkömmliche dvd's zu packen, wozu braucht man dann wmv-, hd- oder blueray-dvd's. und somit erklärt sich auch der fehlende hdmi-anschluß an der xbox, der die grundlage für hdtv-wiedergabe im sinne der industrie ist (ich sage nur kopierschutz!!!!), denn ohne diesen anschluß erteilt das hdtv-konsortium keine freigabe. und dafür braucht microsoft natürlich auch (NOCH!!!!) kein anderes laufwerk. da reicht dann auch schon mal ein herkömmlicher yuv-anschluß ohne kopierschutz mit echtem-hdtv-material wäre mein proki gar nicht lauffähig, da er nur über einen nicht-kopiergeschützten dvi- und yuv-anschluß verfügt.

fazit:

momentan ist die xbox NICHT hdtv-fähig. sie macht nur ein schönes progressives 420p-pal-bild. 720p und 1080i sind mogelpackungen und werden lediglich hochskaliert. auf den spiele-dvd's ist gar kein hdtv-material drauf (zu wenig speicherplatz). für die zukunft (markteintritt von sony's ps3) wird uns microsoft dann aber mit sicherheit ein externes hd-laufwerk mit hdmi-schnittstelle anbieten, nebst hd-spiele-dvd's. und erst dann werden wir wirklich sehen, wozu die 360er zu leisten im stande ist, denn ihre technische ausstattung ist momentan über jeden zweifel erhaben. ms wollte nur als erster am markt sein - mit dem geringsten materiellen aufwand aber riesigem werbe-etat.

und die moral von der geschicht': glaub den versprechungen der hersteller nicht.

aber dies alles hat auch etwas gutes. alle die noch keinen hdtv-fernseher haben, können sich die 360er beruhigt zulegen. sie bekommen auch auf ihrem alten tv (er sollte zumindest 60Hz-lauffähig sein) ein tolles bild. ansonsten habt ihr nichts verpaßt. hdtv beginnt erst mit der PS3 von sony und der gegenreaktion von microsoft.

Zitat

Original von Christian Witte
Ich möcht dir ja als Technik Experte nicht zu nahe treten, aber du weißt schon das HD sprich High Def einfach für ne höhere Auflösung steht, PS3, Xbox 360 hin oder her. 720p entsprich 1280x720 Pixeln, was z.B. auch genauso ein 16:9 TFT für den PC darstellen könnte und kann. Die 360 und PS3 sind daher ganz normale Konsolen die im Grunde ein höheres Signal ausgeben.

Richtig ist das das mit dem eigentlich HDTV nicht viel zu tun hat und auch nicht mit HD-DVD oder Blue Ray. Ebenso das HD-Fernsehen von Premiere und anderen Kanälen wird via Receiver umgewandelt und über HDMI oder DVI+HDCP Schnittstellen eingespeist. Digital+Verschlüsselung was letztlich dann mit der Auflösung 1080i in der Regel wobei da 720p (progressive nicht schlechter ist als die interlaced halbzeilen auflösung). Klartext: Diese HDMI Schnittstelle ist im Grunde nur wichtig für Serien, Filme etc. sprich Material was gesichert werden kann, ob die Endstelle das Signal Analog, Digital, HD aufzeichnen/erhalten darf. Daher ist HD-Ready auch nur gegeben wenn eben HDCP für die Copy Protection bei HDMI oder DVI gegeben ist.

Die PS3 wird wohl Blue Ray zum Start bieten, Inhalte haben deswegen aber nix damit zu tun, ein PC schafft auch locker höhere Auflösungen und skaliert diese einfach hoch wodurch das Bild feiner, schärfer und klarer wirkt. Fernsehsendungen werden teils wie Filme in HD gedreht und verbrauchen daher aufgrund der 3fachen Auflösung mehr Speicher weshalb die DVD da nicht mehr wirklich ausreicht.

HD hin oder her eine Mogelpackung ist die 360 daher nicht, ob die Spiele für die PS3 die Blue Ray ausnutzen ist anfangs ebenfalls extrem unwahrscheinlich, sämtliche Titel werden wohl ebenso mit 720p und 1080i Standard erscheinen und nicht mit 1080p was die wenigstens Geräte schaffen und ebenso die Konsole extrem belasten würde.

da gebe ich dir zum teil recht recht, aber:

1. ich habe nicht gesagt, dass die xbox360 im gesamten eine mogelpackung ist. mit sicherheit kann sie hdtv - aber eben jetzt noch nicht.

2. sie darf keine hd-ready-siegel tragen

3. was mich eigentlich ärgert, ist die tatsache, dass microsoft diese konsole als hdtv-konsole anpreist obwohl der effekt hierfür derzeit bei null liegt. was nützt mir ein auf 1080i hochskaliertes bild nichts, denn es kommt immer auf das ausgangsmaterial an und das liegt definitiv derzeit nicht in hd-qualität vor.

viele user sagen ja auch, dass sie sich von der bildquali wesentlich mehr erhofft haben. und was ich geschrieben habe, ist der grund dafür.

noch ein kleiner zusatz:

im grunde genommen brauche ich mich auch noch nicht beschweren. eigentlich hatte ich mit erscheinen der 360er vor, mir einen hdtv-projektor zuzulegen. ich bin nun froh, dass ich es nicht getan habe. überall schwirrt einem zur zeit die werbung für hdtv um die ohren und viele leute kaufen sich aufgrund mangelnder sachkenntnis neue hd-ready-geräte, obwohl der praktische nutzwert derzeit sehr niedrig ist (einige hd-tv-kanäle, wmv-hd-dvd's).

ich bin momentan mit der grafikleistung der 360er zufrieden, da sie meinen proki an die grenzen, des für ihn technisch machbaren führt. das pal-bild ist einfach geil und ich habe bisher noch nichts besseres gesehen. aber hdtv ist eben etwas anderes.

Zitat

Und das Ausgangsmaterial der Spiele liegt auf jeden Fall in HD vor - immer in 720p und bei einigen Spielen wahlweise auch in echtem 1080i. Und den Unterschied sieht man auch massiv im Vergleich zum bisherigen Pal Format.

woher hast du die info, dass das ausgangsmaterial in 1080i vorliegt? input bitte. dafür würde die dvd mindestens 20gb oder mehr speicherplatz benötigen. selbst die wmv-hd-dvd's haben nur 720p in spezieller komprimierung drauf und kein bonusmaterial, da der platz einfach nicht ausreicht.

hinweis: die angabe auf der rückseite der spiele-cover bezieht sich nur auf die wiedergabe-kompatibilität (stichwort:skalierung), nicht auf das vorliegen von hd-material

Zitat

Original von Christian Witte
Bin jetzt in der Schiene kein Experte, aber wie willst du normales Material wie Texturen etc. in einer Auflösung vorliegen haben? Das wird immer hochskaliert, beim TV ist das was anderes, da wird einfach das Material in der höheren Auflösung direkt ausgestrahlt oder gedreht und bearbeitet speziell.

das ist richtig. das problem liegt wohl eher bei der komprimierung des ausgangsmaterials. wenn das hochskalieren immer den gewünschten effekt bieten würde, bräuchte man keine neuen datenträger. der super-experte für hd-komprimierung bin ich auch nicht, aber es erscheint logisch, dass, je geringer das ausgangsmaterial komprimiert wurde, desto besser die bildwiedergabequalität ist. heutzutage wird ja das meiste mit hdtv-geräten in höchster auflösung aufgezeichnet und dann bearbeitet, beispiel: starwars. wie das mit pc- und konsolen-games läuft kann ich auch nicht sagen. mit sicherheit wird aber schon in extrem hoher auflösung programmiert. als logisches beispiel kann man die aufnahmen einer digitalkamera nehmen. je höher die auflösung (pixel), desto mehr speicherplatz wird benötigt. im falle der xbox360-games wird es wohl so sein, dass die spiele mit hoher auflösung programmiert werden und dann auf pal-standard komprimiert, damit sie auf eine dvd-9 passen. aufgabe der xbox360 ist es dann, das bild wieder hochzuskalieren und das macht sie wirklich gut (siehe meine begeisterung oben). aber ohne diese notwendige skalierung wäre das bild mit sicherheit besser und das ist der entscheidende punkt.

Zitat

Original von Mondknallschlumpf
720p Videos sind etwas völlig anderes als Spiele und den Speicherplatzverbrauch kann man auch nicht vergleichen. Und das auf der Rückseite nur die Kompatibilität steht ist mir klar - die meisten Spiele bisher werden dann auch tatsächlich nur auf 1080i hochskaliert, es gibt aber soweit ich weiß laut Testberichten mehrere Titel, die echtes 1080i Material bieten - unter anderem auch G.R.A.W.

Das ist für die Diskussion, ob die X360 Spiele in HD vorliegen aber auch eher nebensächlich, da 720p bereits HD ist - und sämtliche Spiele liegen im Quellmaterial definitiv in 720p vor, und nicht im Pal Format.

das klingt logisch.

wenn die darstellung auf den samsung-screens aber 720p zeigen soll, dann kann ich keinen großen vorteil zum wirklich perfekten pal-standard-bild erkennen.

die hoffnungen die ms bei mir in sachen nextgen geschürt hat, waren wohl doch etwas zu groß. aber das soll ja noch nichts heißen. wer weiß was uns in zukunft noch erwartet. ich denke da gern an das erste splinter-cell oder auch ninja gaiden zurück. ich hätte damals nie gedacht, das die alte xbox zu so etwas fähig ist.

Zitat

Original von Mondknallschlumpf

Zitat

Original von ôkami

wenn die darstellung auf den samsung-screens aber 720p zeigen soll, dann kann ich keinen großen vorteil zum wirklich perfekten pal-standard-bild erkennen.

Keine Sorge, ich war von den Samsung-Anspielstationen auch geschockt - habe aber selbst nen 26" Samsung HDTV der gleichen Modellserie hier. Das sieht bei mir völlig anders aus - ich nutze allerdings auch das VGA Kabel. Aber wie gesagt, die Anspielstationen sind oftmals völlig falsch eingestellt.

das mit dem vga-kabel macht mich jetzt hellhörig. welches kabel benutzt du? mein proki hat ja auch einen vga-anschluß. hast du auch den yuv-anschluß ausprobiert und wenn ja, wie ist da der unterschied (falls vorhanden) zu vga?

Zitat

Original von Trabbisoweit ich weiß werden die Ränder vom Bild wenn mans über Yuv ansteckt "abgeschnitten"

oh gott, das ist ja DER albtraum für den homecineasten. ich werde morgen gleich mal die peter-finzel-test-disk einwerfen und das überprüfen. wenn das stimmt, muß ich mir etwas einfallen lassen