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ich dachte dass 720p allgemein besser ist als 1080i.

ich benutze bei meinen toshiba 32wl66 720p und bin begeistert, auf 1080i merk ich übrigens irgendwie nix, sieht gleich aus.

Zitat

Original von Motörhead
ich dachte dass 720p allgemein besser ist als 1080i.

ich benutze bei meinen toshiba 32wl66 720p und bin begeistert, auf 1080i merk ich übrigens irgendwie nix, sieht gleich aus.

Ja wie auch schon in meinem vorherigen Post und wie auch Caos bemerkt hat. Am besten die Native Auflösung einspielen.

Und das ist bei den normalen bzw meisten HDTV´s 1280x720 also 720p.
Die HDTV´s haben zwar 1366x768 aber die paar mehr Pixel werden einfach Schwarz ausgeblendet.
Man kann auch die 1366x768 direkt ansteuern per VGA Kabel, aber ich weiss jetzt nicht wie das von der X360 berechnet wird. Ob das nun von 720p auf 1366x768 gestreckt wird oder das Bild extra in dieser Auflösung von der X360 berechnet wird.

Also Faustregel :
Am besten eine Auflösung die dem HDTV standard entspricht welche Beide Geräte ohne umrechnen umsetzen können.
HDTV 1366x768 X360 720p
HDTV 1920x1080 X360 1080I.
Dann wird man das beste Bild und die beste Leistung erhalten.

na das nenn ich mal gut erklärt, thx!

is es nicht so das die aktuellen games alle 720p sind, also "nur" hd-ready, und erst zukünftige titel in full-hd also 1080i laufen werden???
hab ich mal gelesen...
deswegen is klar das zur zeit kein unterschied zu sehen is, weil die games noch nicht so weit sind!

Zitat

Original von -=>TmP<=-
is es nicht so das die aktuellen games alle 720p sind, also "nur" hd-ready, und erst zukünftige titel in full-hd also 1080i laufen werden???
hab ich mal gelesen...
deswegen is klar das zur zeit kein unterschied zu sehen is, weil die games noch nicht so weit sind!

FullHd wäre 1080P.. nicht 1080I. Die X360 schafft nur 1080I.
Das ist zwar die volle HD-Auflösung, aber nicht die volle Bildwiederholrate.

Und es ist noch kein Unterschied zwischen 1080I und 720 P zu sehen solange man kein FULLHD Display hat welches NATIV 1920x1080 Bildpunkte hat.
Wenn man natürlich ein 1920x1080 Display hat und lässt nur 720P laufen skaliert das Display hoch und dann wiederum würde es wohl besser sein wenn man mit 1080I ansteuern würde weil dann das Display nicht hochskalieren muss.
Aber ein FullHD Display liegt zur Zeit bei ca 8.000 € deswegen vermute ich mal das so eines die wenigsten Leute hier haben werden.

Und zu dem das erst zukünftige Titel erst 1080i unterstützen. Es unterstützen schon jetzt fast alle Titel 1080i. Aber ob es sinn macht ist was anderes. Es geht darum ob die Titel in 1080i genauso flüssig laufen wie in 720p. Und das ist nach Testberichten nicht immer gegeben.

Die Spiele unterstützen 1080i aber das heisst eigentlich nur das sie von der 360 auf 1920x1080i gestreckt werden. Das Spiel läuft eigentlich mit in der Auflösung 1280x720. Ist zumindest mein Wissensstand

meiner auch, deswegen hab ich ja gemeint das es zur zeit noch wurscht is ob full hd oder ready!

Also hat man ein besseres Bild wenn man nicht die höchste Auflösung nimmt? (hab auch den Samsung, den der Threadersteller sich geholt hat)

Ich fande Tomb Raider Legend total mega WOW!! Das war bei mir der größte WOW,AHA oder was auch immer Effekt!

Ich habs davor auf PS2, auf PC, auf XBox 360 mit normalen TV gezockt.

Zitat

Original von Caos
Die Spiele unterstützen 1080i aber das heisst eigentlich nur das sie von der 360 auf 1920x1080i gestreckt werden. Das Spiel läuft eigentlich mit in der Auflösung 1280x720. Ist zumindest mein Wissensstand

Es ist Optimiert für 1280x720 . Gestreckt ist meine ich verkehrt weil es neu berechnet wird für diese Auflösung. Das was Gestreckt werden könnte sind die Texturen. Die Poligone werden neu berechnet.

Zitat

Original von Leopardos

Zitat

Original von -=>TmP<=-
is es nicht so das die aktuellen games alle 720p sind, also "nur" hd-ready, und erst zukünftige titel in full-hd also 1080i laufen werden???
hab ich mal gelesen...
deswegen is klar das zur zeit kein unterschied zu sehen is, weil die games noch nicht so weit sind!

FullHd wäre 1080P.. nicht 1080I. Die X360 schafft nur 1080I.
Das ist zwar die volle HD-Auflösung, aber nicht die volle Bildwiederholrate.

Und es ist noch kein Unterschied zwischen 1080I und 720 P zu sehen solange man kein FULLHD Display hat welches NATIV 1920x1080 Bildpunkte hat.
Wenn man natürlich ein 1920x1080 Display hat und lässt nur 720P laufen skaliert das Display hoch und dann wiederum würde es wohl besser sein wenn man mit 1080I ansteuern würde weil dann das Display nicht hochskalieren muss.
Aber ein FullHD Display liegt zur Zeit bei ca 8.000 € deswegen vermute ich mal das so eines die wenigsten Leute hier haben werden.

Und zu dem das erst zukünftige Titel erst 1080i unterstützen. Es unterstützen schon jetzt fast alle Titel 1080i. Aber ob es sinn macht ist was anderes. Es geht darum ob die Titel in 1080i genauso flüssig laufen wie in 720p. Und das ist nach Testberichten nicht immer gegeben.

2 fragen:

1. wenn ich nen 1080i fernseher neben nen 1080p fernseher stelle - welchen unterschied sehe ich da??

2. wenn nur sagen wir in den nächsten 2 jahren 3% der ps3 zocker nen 1080p tv haben dann wird doch eigentlich total viel rechenpower bei den meisten leuten verschwindet

Zitat

Original von Dark Soul
Also hat man ein besseres Bild wenn man nicht die höchste Auflösung nimmt? (hab auch den Samsung, den der Threadersteller sich geholt hat)

Ich fande Tomb Raider Legend total mega WOW!! Das war bei mir der größte WOW,AHA oder was auch immer Effekt!

Ich habs davor auf PS2, auf PC, auf XBox 360 mit normalen TV gezockt.

dito!!!

@ ThirdEch3lon
1080p wird dir wahrscheinlich etwas schärfer vorkommen, wenn du den Unterschied merkst. Ich denke nicht das man es wirklich erkennen wird.
1080i60 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Zeilensprungverfahren und 60 Halbbilder pro Sekunde
1080p24 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Vollbildverfahren und 24 (Voll-)Bildern pro Sekunde

Wie du siehst hat man bei 1080i sogar 30 Vollbilder/sec wenn man es auf 60Hz hat.

habe noch was in Wikipedia gefunden. Allerdings übersteigt die erforderliche Datenrate von 1080p50 und 1080p60 bei der Verwendung von MPEG-2 das von den eingesetzten Übertragungsverfahren (DVB und ATSC) vorgesehene Maximum.

Das heisst wohl das 1080p50 nicht so schnell kommen wird...

Zitat

Original von Caos
@ ThirdEch3lon
1080p wird dir wahrscheinlich etwas schärfer vorkommen, wenn du den Unterschied merkst. Ich denke nicht das man es wirklich erkennen wird.
1080i60 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Zeilensprungverfahren und 60 Halbbilder pro Sekunde
1080p24 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Vollbildverfahren und 24 (Voll-)Bildern pro Sekunde

Wie du siehst hat man bei 1080i sogar 30 Vollbilder/sec wenn man es auf 60Hz hat.

habe noch was in Wikipedia gefunden. Allerdings übersteigt die erforderliche Datenrate von 1080p50 und 1080p60 bei der Verwendung von MPEG-2 das von den eingesetzten Übertragungsverfahren (DVB und ATSC) vorgesehene Maximum.

Das heisst wohl das 1080p50 nicht so schnell kommen wird...

uhhh.. bitte schmeiss nicht Fernsehtechnik mit Computertechnik durcheinander.

Meine erste Frage ist :
Deine Auflistung stimmt zwar, aber wie kommt dein Vergleich zustande das i = 60 Halbbilder sind, aber p 24 Vollbilder ?
Bei Wikipedia ist es nur ein Beispiel wie bestimmte auflösungen genannt werden könnten.

Also es gibt 1080P60 was 1920x1080 bei 60 Vollbilder entspricht und 1080P50 was 1920x1080 bei 50 Vollbildern entspricht.
Die beiden Unterschiede entstehen durch die alten Fernsehnormen Pal und NTSC welche mit 25 (Pal) und 29,9 (NTSC) Vollbildern bzw 50 oder 59,94 Halbbildern ausgesendet wurden.
Bei Konsolen wird aber, weil der grösste Markt der Herstellenden Firmen aus den NTSC bereichen kommen, immer mehr der NTSC (auch Pal-60 genannt) standard eingesetzt. Sieht man daran das z.b. The Outfit nur unter Pal-60 läuft.

Aber nun wieder zu 1080p60 ... Die Fernsehanstalten können das noch nicht senden, das stimmt. Aber was hat das mit meiner Konsole zu tun ?
Ich sende ja nicht per Satellit das Bild zu meinem Fernseher.
Ich kann mit meinem PC ja auch eine 1280x1024 auflösung mit 60hz(und 100 fps) auf meinem TFT senden.

Also was die Fernsehsender und die Konsolen können sind 2 paar schuhe

Und wenn man ein 1080i und ein 1080p fernseher nebeneinander stellen würde, würde mann wenn beide mit einem 1080p signal gespeist werden wohl ein ruhigeres bild bei dem 1080p Fernseher erkennen können.
Genauso wie bei den 50hz Fernsehern und den 100hz Fernsehern. Wobei die 100hz Fernseher das normale 50 hz Bild intern auf 100hz gerechnet haben, deswegen vielleicht nicht so klasse als vergleich.
Aber die 100hz hatten z.b. ein ruhigeres Standbild.

Und zu der PS3 Geschichte. Wenn die PS3 wirklich 1080p mit 60 FPS darstellen kann und man diese nicht nutzt würde die zusätzliche Power für ein flüssigeren Ablauf in einer geringeren Auflösung zur Verfügung stehen. Ich denke auch das die Spiele am Anfang noch nicht auf 1080p pochen sondern 720p erstmal als Standard nutzen. Grössere Native auflösungen wie 720p sind einfach noch zu rar.

Genau wie Caos sagte : Bis 1080p übers Fernsehsignal kommt und die Massenverbreitung einsetzt wird noch viel Wasser den Rhein runterplätschern....
Aber bei den Konsolen oder Computern ist es eigentlich schon fast gegenwart.

ich finde ohnehin dass konsolen besser für hdtv geeignet sind, weil man da vieeeel wenger speicher braucht als bei nem film auf dvd (bzw. hddvd, blu ray).

PS: danke euch beiden

noch ne frage:

was ist überhaupt der unterschied zwischen einem halbbild und einem vollbild??

Zitat

Original von ThirdEch3lon
ich finde ohnehin dass konsolen besser für hdtv geeignet sind, weil man da vieeeel wenger speicher braucht als bei nem film auf dvd (bzw. hddvd, blu ray).

PS: danke euch beiden

noch ne frage:

was ist überhaupt der unterschied zwischen einem halbbild und einem vollbild??

Also bei einem Vollbild wird das Ganze Bild in einem Go Gerendert.
Bei Halbbildern wird z.b. bei 1280x720i ein Bereich zuerst gerendert. Bedeutet das der obere Teil des Bildes (1280x360) zuerst gerendert wird, und dann eine weitere Berechnung den unteren Teil des Bildes rendert. Das passiert alles in millisec und das Bild wird zusammengeführt aber es entsteht ein flimmern welches das Menschliche Auge fast nicht wahrnimmt. Aber man kennt es z.b. wenn man mit der Videokamera den Fernseher Filmt. Dann sieht man einen Schwarzen Balken der durch das Bild wandert. Die Kamera nimmt das "flimmern" auf und durch deren geringe Bilddarstellung kann es dann auch das menschliche Auge erkennen.

Ach das ist bestimmt das was man auch bei PC Bildschirmen in Filmen immer sieht.
Und man kann es auch mit bloßen Augen sehen, manchmal hab ich das so komisch das ich das total sehe, normalerweise aber nie

Ja genau.

Normalerweise sagt man das alles über 24 Bilder pro Sec nicht mehr von Menschlichen Auge erkannt werden kann.
Aber ich sage mal so : Erkennen kann ich es nicht, aber eine höhere FPS erzeugt ein ruhigeres Bild welches ich unterbewusst besser aufnehme und das Bild für mich angenehmer erscheint.

man merkt es an bannern die meist im hintergrund "rumruckeln". das sieht einfach nicht flüssig aus.
deshalb lief matrix glaube ich sogar mit 26 oder 27 fps im kino.

also kann ich theoretisch mit ner 720p auflösung angenehmer fernsehen als mit 1080i oder?

Bei einer Nativen Auflösung des LCDs von 1280x720 oder 1366x768, JA.
Wenn die Native Auflösung 1920x1080 ist sollte man einen Versuch wagen es mal in 1080i laufen zu lassen.

Leider habe ich da keine erfahrungen wie neue LCDs mit 1080I klarkommen die eine Native Auflösung in diesen grossen Dimensionen haben.

2 days to vegas


:laugh: